樓宇烈：中國的人文信仰是有根的

樓宇烈

 

“上薄拜神教，下防拜物教”，北京大學教授樓宇烈平生論學實以人文立本。在新作《中國的人文信仰》（中國大百科全書出版社）中，樓宇烈用通俗的語言講述了中國人文信仰所具有的精神特質、價值關懷乃至現實意義，強調應該探求合乎東亞文化傳統的宗教學理論，讓世界人民看到中國文化的特點和優點。

中華文明最根本的精神特質是什么？中國人有自己的信仰嗎？對于這些時代性問題，樓宇烈均給出了明確的答案。20世紀50年代，樓宇烈考入北京大學哲學系，師從馮友蘭、任繼愈、張岱年等先生，畢業后任教北大，幾十年過去了，他穿行于儒釋道，探究中國文化的根本精神，取精用弘，闡述國學傳統的當代價值，以謙謙君子的風度襟懷，體悟、反省、闡明中華文明精神特質，為當今社會的信仰問題尋找出路。

 

 

一

 

中華讀書報：早在20世紀80年代中期您就提出：對于宗教（尤其是佛教），不應當只把它看作歷史的、停滯了的文化現象去研究，而應把它看作現實的、有生命的、活著的文化現象去研究。這個觀點現在看也不過時。在《中國的人文信仰》一書中，您用通俗的語言講述了中國人文信仰所具有的精神特質、價值關懷。能否概括一下您所理解的中華文明最根本的精神特質是什么？

樓宇烈：中國的人文信仰，核心就是以人為本，人是天地萬物之源的核心，人自身的修養和整個社會的教化是重中之重。這種人本的思想體現了人文的精神，人文就是教化。中國文化是圍繞人展開的，讀書教育是為了人更加完美，學會做人做事的道理。

中華讀書報：為什么要提倡人文宗教？

樓宇烈：人文精神是中國傳統文化最鮮明的特征，它有兩個最突出的特點：一是“上薄拜神教，下防拜物教”，注重人的精神生活，使人不受神、物的支配，凸顯人的自我價值；二是強調禮樂教化，講究人文教育，反對武力和權力的壓制。我們很需要了解中國文化，了解中國宗教的特殊性，應該用我們自己的宗教觀念來研究中國的宗教，這是一件非常重要的事情。

關于宗教信仰，一直有一些討論?？涤袨楹驼绿字鲝堉袊枰诮?，章太炎提出應該以佛教為中國的宗教，為什么呢？他認為，首先佛教最符合時代的精神。佛教是無神的宗教。佛教是依靠智慧求得解脫，而不是仰仗神力來解脫。其次，他認為佛教可以與科學精神相溝通。

除了上面所說的兩個原因，章太炎還認為佛教的無我、慈悲精神，也是符合那個時代宣揚的平等、博愛精神?？傊?，他認為當時的中國是需要宗教的，最合適的就是佛教。另外有一種觀點認為，不管中國歷史上有沒有宗教，現在中國都不需要宗教。為什么呢？他們的理念完全受到當時西方傳入的宗教概念的影響，認為宗教和理性是相對立的，宗教和科學是相違背的，中國人應該破除這些東西，完全否定宗教的存在。

中華讀書報：您持怎樣的觀點？

樓宇烈：我們要正確地認識這個問題，既看到它正當的發展，又看到它非正當的發展，分清主流和非主流，才能建立起正確的信仰以及正確的批判。

“批判”這個詞本身并不是一個壞詞，我們常常一聽到“批判”，就覺得是否定，批判不等于否定，我們很多事物恰恰只有在批判中才能不斷地前進和發展。批判其實是一種反思，檢討我們自己，檢討我們的過去，然后再來補救我們的不足，補救我們的偏差。

中華讀書報：您如何看待中西方宗教之間的差異？

樓宇烈：中國宗教的特點是實用性和現世性比較強。它不像西方宗教那樣具有神圣性和超世性。西方宗教（主要指基督教、天主教等）是一神信仰。這個神擁有絕對的至上性。而中國人的特點是“見廟就燒香”，一個人可以什么神都信，只要對他有利。中國宗教中沒有如西方那樣的絕對至上的神。它是一種多宗教的信仰，或者說多神的、泛神的信仰。因此，相對于西方宗教信仰來講，中國宗教信徒的宗教觀念是比較隨便和淡薄的。

從哲學思想角度講，西方宗教與中國宗教更重要的內在差別在于，西方宗教的追求方式是一種外在的超越，它依靠的是外在的一種力量，即上帝救世，來達到自我超越，進而與上帝合而為一。而中國宗教的追求方式更多的是自我內在的超越。雖然也有借助于外力的，例如佛教中對觀世音的信仰就是借助于觀世音的力量去超越，對西方凈土的信仰也是要依靠阿彌陀佛極樂世界的力量去超越，但中國宗教總體上更強調的是自我的提升。

中華讀書報：在學術研究上您采取怎樣適合于自己的研究方法？

樓宇烈：中國在剛剛接觸西方文化時，產生了盲目排斥與勉強附會兩種態度，這當然都是不可取的。我想，只有從整體上把握了中西兩種文化的根本精神及其內在差異，我們才能更好地去進行宗教比較研究。比如有很多文章把阿彌陀凈土與基督教的天堂作對比研究，其實二者根本不是一回事兒，但是我們又可以扯出二者的許多相同點來。因此我們如果沒有對于中西文化根本精神的整體把握，有很多東西就難以說清楚。要達到整體把握，就必須對具體的宗教樣式深入研究去獲得，對基督教、伊斯蘭教、佛教或道教等進行深入研究。

我很不贊成比附，但認為比較是必需的。在比較過程中，最重要的是互相理解，而不是判別是非高低。應該保持客觀的態度，以了解另一種文化中的思維方式和信仰感情。我想大可不必用中國宗教去說明西方宗教，或者反之。

 

二

 

中華讀書報：您的《王弼集校注》是研究道家的，但您對佛學和儒學也有很多論注，在研究上有先后順序嗎？儒家禮教在今天有何意義？

樓宇烈：不能簡單說有先后次序，是興之所致。我們講中國有儒佛道三教，它們所追求的都是一個自我的超越，通過自覺自律達到一個自我的超越。儒家所推崇的是圣賢，是圣人。怎么樣才能成圣呢？從孟子到荀子都講到了，既仁且智，具備了仁和智的品德就是圣人，儒家是希望自己的德行能夠圓滿，有仁有智兩種品德。儒家的禮教在今天也還是很有意義的。但是我們不要把它等同于西方的宗教。我們的禮教就是我們的宗教；我們的理學就是我們的哲學；我們的詩教、樂教，就是我們的藝術教育。“禮”是讓你明確自己的身份地位，要按照自己的身份地位來做事做人。例如，對長輩、對父母就應該保持一定的距離，不能隨便開玩笑，搞個惡作劇，那至少是不禮貌的。

中華讀書報：您曾經提到，中國的人文信仰是有根的。

樓宇烈：孔子是萬世師表。人品好，學問好，德配天地?？鬃铀枷胫凶钪匾?，就是強調“仁”的概念?？鬃又詮娬{“仁”，是為了挽回春秋時期禮崩樂壞的狀態。怎么挽回呢？就是把你一切的行為都回到周禮上去，回到原原本本的“仁”?！盾髯印分?，借孔子之口說：“智者自知，仁者自愛。”《老子》說：“知人者智，自知者明。”中國文化最根本的精神，就是自愛。只有自愛的人，才會去愛人，也才會被人愛。一切都要從自身做起才是中國文化自覺自律的理念。

自覺自律，也是一種道德的觀念。在先秦時期，“道德”是與“仁義”相對的。道德是一種天性，而仁義是一種規范。在某種意義上講，仁義也就是一種修飾。“質勝文則野，文勝質則史。文質彬彬，然后君子。”文明以止，也就是要通過外在的教育，讓人明白“止”的道理。

什么叫文明？文明是外在內在的裝飾，是一個人的特征，一個人的特征是什么？是主體性，能動性，只有人才具備這個特征，只有人才能分辨是非，能夠向善去惡。我們的宗教信仰，并不是簡單求佛求菩薩，而是向他們學習，借助外界來完善自我。近代太虛法師說“人圓佛即成”，意思是人自己圓滿了就成佛了，無須借助于外力。

中華讀書報：您的哲學研究一向和現實結合得特別緊密，您如何看待哲學與現實的聯系？

樓宇烈：研究不能脫離現實生活。一個人沒有理想就沒有生活的動力，但我們不是生活在理想世界里。不論理想怎么樣，現實可能很殘酷，會碰到很多坎坷，既有理想，也要接受殘酷的現實。有的人讀書讀呆了?，F實生活通過自己的經歷體悟做人的道理，不能光讀死的書，要把活的書讀好，通過讀書改變自己的生活，改變氣質，這樣的讀書才有用。

現實的改變是復雜的、緩慢的、艱巨的，一點一點改變生活狀態，改變現實中的不足。什么叫教化，就是改變社會的習俗，這是最重要的。教育的目的，一個是告訴人們做人的道理，再就是構建良好的社會氛圍。我們有很多好的榜樣。

中華讀書報：您的榜樣是誰？

樓宇烈：多得很?？鬃又v，三人行必有我師。學木匠也有榜樣——魯班；學醫也有榜樣——張仲景、孫思邈。中國信仰有很多榜樣的力量，是作為完善自我的榜樣。每個人身上都有優點，學生身上也有很多優點。師生是互學的，教學是相互的。教師給學生傳授道理，同時我很多時候也受到學生們的啟發。學生身上有問題，老師要有針對性講；學生沒有問題，老師講半天他也不能體會。

什么叫啟發式教育，就是鼓勵學生提問，把心里的問題激發出來，你提出來了，老師會鉆研，學生推動老師，所以講教學相長，過去傳統的書院就是師生共學。灌輸式教育很大程度上沒有目的，關鍵是看你記住多少，不要把倒背如流當成第一位，學一點用一點最重要。“父母呼、應勿緩”，你能把《弟子歸》倒背如流，父母怎么呼都不應也沒用；第二句話“出必告，反必面”，出門必須告訴家人到哪里去了，回來說一聲“我回來了”，讓父母放心。很多人光倒背如流做不到，沒用。第三句話，“晨則省，昏則定”，早晚要問父母安。從三句話做起，不能倒背如流也沒干系。陸游說“紙上得來終覺淺，絕知此事要躬行”。讀書應該跟生活結合，落實到生活中去。讀了半天書，生活沒有改變，性情沒有改變，等于沒讀書。

清初學者陸隴其說過，讀書做人不是兩件事。將所讀之書，句句落實到自己身上，便是做人之法，如此方叫得能讀書。如果不落實到自己身上去領會書中的道理，則讀書自讀書，做人自做人，只算作不能讀書的人。我認為，一定要讓讀書與做人變成一回事，不要把它看作兩件事。

 

三

 

中華讀書報：對于如何更深入地理解中國傳統文化，您曾建議讀經典。能否具體談談應該讀什么樣的書呢？

樓宇烈：中國有句老話，叫作“開卷有益”，意思是讀什么書都是可以的。但是，我們最好還是要有所選擇，因為我們會被書中負面的內容所干擾。書籍是五花八門、琳瑯滿目的，可讀之書非常多，中國傳統文化典籍可分為甲、乙、丙、丁四類，或者叫經、史、子、集四類。

經書可以說是具有長久生命力的經典。所謂“經者，常也”，它是講貫穿古今、萬物，認識天道、地道、人道最根本的道理，這就是經。先秦時就提出了“六經”的概念。即《詩》《書》《禮》《樂》《易》《春秋》。經書后來又有所擴展，增加了《論語》《孟子》《孝經》《爾雅》。除了《儀禮》這部經典之外，又添加了解釋禮的書《禮記》。

通過讀經書，我們就可以明天理，曉人道，知道應該怎樣做人、做事，我們的言行舉止應該遵守什么樣的規矩。“沒有規矩不成方圓”，人的行為也是如此。大家也許都很喜歡孔子的話：“七十而從心所欲。”但是，我們不要忘了后面還有三個字：“不逾矩。”

中華讀書報：您于20世紀50年代考入北大，當時受教于哪些名師？

樓宇烈：名師多了。1952年全國大學院系調整，全國哲學系都合并到北京大學了，所以哲學名師集中到了北大。武漢大學、南京大學……離退休的愿意來的都來了，馮友蘭、張岱年、湯用彤……說不全。他們未必列書單，什么書都可以讀，從他們講課中你就能知道，循著講課中提到的書自己去查，沒有那么死板。

中華讀書報：您在讀書方面有何偏好？有什么閱讀習慣嗎？

樓宇烈：我的興趣比較廣泛。也不敢說讀得多，《大學》《中庸》是反復讀的，有些看過一遍就過去了，有的像流星，也不是精讀——當個雜家不錯。我這輩子經歷了很多，上山下鄉，四清運動，五七干校……那時候只能讀毛選、讀馬克思主義，后來才讀了更多的書。

我沒有專門的閱讀習慣，有時候做做筆記，有的看過讀完就過去了，有的每一次讀完有新的體會。書是不厭百回讀，打通了以后才能領會更全面、更綜合的東西，中國文化合成才能生萬物，才能維持、延續生命。萬物都是相互并存、相互聯系的。文化也是相互并存，不是孤立的。

中華讀書報：請您概括一下自己的讀書方法。

樓宇烈：拿一幅畫來講，我是畫家，我畫的時候，可以把想法寄托在這幅畫里，也可能就是根據當時的情景畫了。一定要理解畫家寄托了怎樣的理想嗎？不必要?？梢岳斫?、體會畫家寄托什么樣的希望，也可以從里面發現新的東西。這完全可以的。

讀書要在生活中磨練，從書本中不能直接得到解答。要悟，悟其道。創作可以有寄托，你也可以再創作，這也是生活的一個很大的特點。

讀書一定要溫故而知新。創新、創造不是要把以前的推翻，而是悟到自身的體會，而且結合現實生活的體會。事物總在發生不斷的變化，所以我們要增加對現實生活的理解。我常跟學生講，“學而時習之，不亦樂乎”，其中兩個字需要解釋，一個“時”，一個“學”。有人說“時”就是時常的時，“習”就是復習；但“時”也可能是時機、機會，習不僅是復習，也可以是實習的意思。理解為抓住時機去踐行，也很好。我向積極的方面求解，有什么不好？中國的文化是靈動的、活潑的，不是死板的摳文字。有時候文字也沒有辦法完全表達我們的想法。“文無達意”，說話、文字都有局限性。

我們要了解中國問題，特別是人的自我認識，把自我管理好，才能達到個人和諧，達到人和大自然天地萬物的和諧，達到與社會的和諧共振?，F在很多問題是認識不足。

 

四

 

中華讀書報：您說“認識不足”，有哪些不足？您愿意談談對當下社會現狀的看法嗎？

樓宇烈：作為社會的精英，如讀書人、掌權者、企業家等，更應有這樣的認識和自覺，更多的思考和引領，認識到我們在享受這樣的物質文明帶來的各種優越生活條件之后，如何在精神方面給予更為豐富的內涵，讓精神不被物欲腐蝕。讓精神引領物欲，保持一種道的追求，志于道，追求人類應達的境界，而不是讓物異化了自己，喪失追求人生高尚境界的志向。

我經常用這兩句話來概括我們的現狀，不一定全面，但至少可以說明我們有這樣的嚴重情況，第一句話是“我們征服了自然而丟失了自信”（人類的自信），第二句話是“我們享受了物質，忘掉了精神”。如何回歸自我，保持高尚的精神境界，是每一個有志于求道的人應時刻思考的問題。

我提煉出“三不”。第一個“不”，是“不茍為”，不要做那些茍且的事情。第二個“不”，是“不刻意”，刻意即故意做作、裝模作樣。第三個“不”，是“不執著”。這恰好和中國傳統文化中儒釋道三教的文化符合。“不茍為”，更多的是儒家在倡導；“不刻意”，更多的是道家在倡導；“不執著”，更多的是佛家在倡導。否定了“茍為”“刻意”“執著”，我們該怎樣？要有一個對應措施，即“唯貴當”。當，即恰如其分，恰到好處，應該這樣做的，而不是茍且去做。要“順自然”“不刻意”，即順其自然，自然而然，不做作。“不執著”，就是一切要隨緣，“且隨緣”。

我給自己起的“三不堂”的堂訓就是“不茍為，唯貴當；不刻意，順自然；不執著，且隨緣”。拿自己祖先來講，中國天地就是信仰，中國所有做人的規范都是從天地萬物中學來的。我們向烏鴉學習，烏鴉有反哺的行為，但它是不自覺的，人類學習后變成自覺性的東西；我們向羊學習，羔羊跪乳是自然的動作，人類學習后知道孝順。這就是人和動物的差別。我們現在把文明看成外表的，物質的農業文明、工業文明、后工業文明……人反而越來越倒退了，文明的概念是人的自覺自律，自我認識。中國有句古話“順天者昌，逆天者亡”，適應自然規律才能掌握自己的命運。

中華讀書報：對于這樣一種“倒退”現象，應該怎么科學客觀地分析，能否談談人文精神對科技時代的引導？

樓宇烈：對世界的認識，對人自我的認識，有很多的變化。特別是，有一種觀點認為對就是絕對的對，錯就是絕對的錯。對里有很多錯，錯里有很多對的東西，需要我們吸取。比如最簡單的陰陽五行，在很多人心中不科學，是玄學的東西。其實陰陽五行是最簡單、最深刻地記錄了大自然的規律。任何事物沒有單面，所以陰陽是環環相扣，你中有我，相輔相成。天生萬物，相生相克才能延續，既要相互克制又要有相互推動。

我們現在失去了人的獨立性、主體性，人變成機器的奴隸，醫生看病也是由機器判斷?，F在最重要的問題——人對自我的認識，人連自己都沒有認識清，以為可以掌控一切，反而被掌控了，被牽著鼻子走。所以我們要反思，物質要發展，人類不能成為物質的奴隸。

現代社會對每一個人的素質要求更高?？茖W越發展，人類駕馭和支配自然資源的力量越強大，同時也就要求人們能更自覺地約束自己，節制自己的欲求，而且要學會尊重自然，愛惜資源，樹立起一種“生態倫理”觀念來。在這方面，儒家倫理中強調“不違天時”“節用”“御欲”，反對不合季節的砍伐漁獵，反對“暴殄天物”等思想是很值得我們今天借鑒的。

中華讀書報：您特別強調孔子的“不逾矩”——怎么理解儒家“節欲”觀的現代意義？

樓宇烈：欲，是人類生活中一個最基本的問題。儒家在欲的問題上不簡單地否定，也不是禁欲主義者。它的一個基本立場，就是認為欲不應當無限度地放縱，而要受到一定社會規范的制約。

孔子說，他七十歲以后達到了一種隨心所欲而又不違離規范的境界?？鬃舆@里所說的欲的含義是很寬泛的，包括各種生理要求和社會行為。這種個人欲求既能得到自由發揮，同時又能不違離社會規范，顯然是對欲有所節制的結果?？鬃拥狡呤畾q以后才能做到，說明是通過長期自覺地節制欲而培養出來的一種精神境界。這也是以后歷代儒學家追求的理想精神境界。

孟子也認為，人們的欲求是受到道德規范制約的，而且應當按一定的道德標準去取舍。如他說，求生是我的欲望，求義也是我的欲望，當二者不能兼得的時候，我將犧牲生命而去求得義。

人類欲求的無限度追求，從大處說破壞了整個自然界的生態平衡，惡化了人類生活的自然環境，從小處說也直接影響到個人生理和心理的健康成長。此外，無可諱言，當今世界和社會上有許多國與國之間、人與人之間的爭斗和不安定，也與無限度地追求私欲的滿足有著密切的關系。我們不是禁欲主義者，但也反對縱欲主義。我們需要美好的生活環境，健康的身心。為此，我們今天很有必要大力宣傳一下儒家豐富的“節欲”“導欲”“養欲”理論，用它來認真地合理地規范一下現實中的人類生活的欲求，讓人類從那無盡欲求的桎梏中擺脫出來，把當今人類生活的格調和情趣升華到一個新的境界。

中華讀書報：您曾獲得全球華人國學傳播獎之“公共建設力獎”，被譽為“國學達人”，您怎么看待這一評價？

樓宇烈：遠遠不是。實事求是地說，國學太博大精深，我越老越覺得對中國傳統文化的理解只是很小的部分，對中國傳統文化全面的了解、把握其根本精神還差得很遠。我覺得我們的教育，在知識圈里不能打通。就像吃飯，吃的是精米和精面，面越來越白，越來越不健康。我們需要蕎麥面甚至米糠，糠也是很好的東西?？萍荚絹碓桨l展，在飲食上反而失去了人體所需的健康的東西。

中華讀書報：前面您說“三不堂”的堂訓中也有“且隨緣”——在養生上是否也是如此？

樓宇烈：刻意養生，可能是害生。千萬不要刻意，想吃什么就吃什么，掌握一個核心，就是度。

原標題：《樓宇烈：中國的人文信仰是有根的》